در زیر متن مصاحبه پرس تی وي با ادوارد اسپانوز، دبیر سرویس مجله «اکزکیوتیو اینتلجنس ریویو» پیرامون موضوع مجادله اخیر میان وزیر دفاع آمریکا، «رابرت گیتس» و رئیس جمهور افغانستان، «حامد کرزی» درباره حمله هوایی ناتو به شمال افغانستان از نظرتان می گذرد که در هفته گذشته صورت گرفته است.
منبع: پرس تی وی
مترجم: محمد سعید پاکتچی
سئوال: تنش آشکار امروز بین کرزای و یکی از مقامات ارشد ایالات متحده در گذشته نیز مشاهده شده بود. به عقیده بسیاری این مسائل به سرخوردگی کرزای از سیاست ایالات متحده در افغانستان تعبیر میشود. آیا شما با این ارزیابی موافقید ؟ ادوارد اسپانوز: فکر می کنم که در شرایط حاضر این مسئله طبیعی است. اوباما در زمان مبارزات انتخاباتیاش واقعا خود را محدود کرد. اگر به یاد داشته باشید، او گفته بود:" عراق جنگ بد و افغانستان جنگ خوب است. بنابراین، قصد داشت تا با خارج ساختن سربازان از عراق،آنها را به افغانستان بفرستد.
اما طبيعت این نوع از جنگ بدان معنی است که تلفات افراد غیر نظامی در آن وجود خواهد داشت، وقتی نیروهای نظامی خارجی در کشوری باشند که آن را نمیشناسند، مردم آن و فرهنگ شان را نمیشناسند، تلفات غیر نظامی خواهید داشت. نتیجه اجتناب ناپذیر آن چنین خواهد بود که مردم هر چه بیشتر مخالف حضور شما خواهند گردید و بنابراین به نوبه خود، شورشهایی وجود خواهد داشت. و چون ادامه این وضعیت غیر ممکن است، اوباما باید به خود بگوید، دیگر کافی است، همانگونه که از عراق خارج شدیم، از افغانستان هم بیرون میرویم.
س: اوایل شنیدیم که رابرت گیتس پیش بینی کرده استقرار نیروهای آمریکایی در افغانستان در سالهای آتی ادامه خواهد داشت. با بررسی مجدد این جنگ در ایالات متحده در پایان سال جاری، آیا استقرار طولانی مدت در این کشور به نفع آمریکا است؟ ادوارد اسپانوز: خیر، مطمئنا چنین نیست و واقعا هیچ کس نمیتواند دلیل حضور ما در آنجا را توضیح دهد. قرار بود ما برای مبارزه با القاعده به افغانستان برویم، اما هیچ کس فکر نمیکند که نیروهای القاعده در افغانستان باشند یا نهایتاً تعداد بسیار کمی از آنها در آنجا هستند. چرا ما باید برای مبارزه با تعداد انگشت شماری عضو القاعده که معلوم نیست در افغانستان هستند یا نه، ۱۵۰.۰۰۰ سرباز نیروهای ائتلاف و احتمالا همین تعداد پیمانکار خصوصی را در آنجا مستقر کنیم؟ در حال حاضر مردم آمریکا نیز مخالف این جنگ هستند. بنابراین فکر نمیکنم چیزی که وزیر دفاع آمریکا، رابرت گیتس گفته، به درد ما بخورد.
س: بسیاری مهلت سال ۲۰۱۱ اوباما برای آغاز عقب نشینی نیروهای نظامی را نا پخته قلمداد کرده و معتقدند که این عمل امکان ادامه حیات بیشتری به طالبان میدهد. به نظر می رسد ایالات متحده در یک موقعیت بازنده-بازنده قرار گرفته؛ اگر افغانستان را ترک کند محکوم است و اگر بماند هم محکوم است...؟
ادوارد اسپانوز: درست است؛ آنهایی که میگویند "نباید مهلت تعیین کرد" هم حق دارند زیرا مثلا، اگر بگوییم می گویند که بعد از ده سال خواهیم رفت، این حرف مشوق شورشیان بوده و امکان نفس تازه کردن را به آنها میدهد.
بنابراین، پاسخ سادهای برای این مسئله وجود ندارد، به جز اینکه ایالات متحده اساسا نباید وارد این جنگ میشد. این جنگ شبیه جنگهای استعماری بریتانیا است. آمریکا یک قدرت امپریالیستی نیست در حالیکه این نوعی جنگ امپریالیستی است که ما نمیتوانیم در آن برنده باشیم و لذا ما [ایالات متحده] نباید در آن حضور پیدا کنیم.
س: با شدت یافتن جنگ دولت افغانستان و ناتو بیش از پیش درباره کشتار غیر نظامیان در تقابل با یکدیگر قرار گرفتهاند. گزارش سازمان ملل میگوید کشتار غیرنظامیان به۳۱ درصد رسیده است. چرا ناتو به طور سیستماتیک در اجرای سیاست جدیدش مبنی بر «به حداقل رساندن مرگ و میر غیرنظامیان» ماموفق عمل کرده است؟
ادوارد اسپانوز: مشکل دیگر این است که در این نوع جنگ که نمیدانید با چه کسی میجنگید و شورشیان با مردم مخلوط میشوند، اگر سعی کنید شورشیان را هدف قرار دهید، غیر نظامیان را هدف قرار دادهاید. این مسئله اجتناب ناپذیر است و همین، نشان از نابخردی موجود در این نوع جنگ دارد.
بقا در این وضعیت غیر ممکن است و بهترین کاری که میشود کرد بیرون آمدن از آن است. برای اوباما هم بهتر است اعلام کند، "ما از افغانستان خارج خواهیم شد. به بازسازی افغانستان و اقتصاد آن کمک خواهیم کرد؛ هر چه بتوانیم انجام میدهیم اما سربازانمان را بیرون میبریم؛ ما عملیات جنگی در افغانستان را پایان میدهیم؛ همانطور که در عراق عمل کردیم".
)
